Pyza na polskich dróżkach
inne zachowanie ni¿ normalnie-jaka przyczyna?
Jaka to rasa kanarka? My¶la³em ¿e harceñski.
Jaka to rasa - kanarek kszta³tny z koronk±
Jak± rasê wybraæ?-pyta OTTO
Pierwszy w ¿yciu kanarek, jaka mutacja?
Jak± masz teraz fryzurê ?
Jaka mog³a byæ przyczyna ¶mierci??
Jak± karmê zamiast Vitapolu?
mieszanka jajeczna - "termin wa¿no¶ci" i mro¿enie.
mieszanka zawieraj±ca sztuczne barwniki-czy podawaæ?

Pyza na polskich dróżkach

Witam,
Tym razem to ja potrzebujê Waszych opinii. Chodzi mianowicie o zakup du¿ego (20kg) worka karmy dla kanarków firmy deli-nature. Wiele osób stosuje 55-tkê, ale przegl±daj±c ofertê, znalaz³am te¿ inne pokarmy. W zw. z tym mam kilka pytañ. Np.-co to jest colormix?
Chcia³abym kupiæ jak najlepsz± mieszankê, na okres jesienno-zimowy, z dodatkiem witamin i minera³ów, o ile jest taka (moje kanarki ostatnio mia³y po ¼le dobranej karmie du¿e problemy z pierzeniem i potrzebuj± teraz bogatszego ni¿ zazwyczaj po¿ywienia podstawowego).

Opcj± drug± jest ju¿ wypróbowana-stara o dobra Versele-laga, i to jest drugie pytanie- jak± karmê by¶cie zastosowali (chodzi mi o bogatsz±)?



Chcia³abym kupiæ jak najlepsz± mieszankê, na okres jesienno-zimowy, z dodatkiem witamin i minera³ów, o ile jest taka (moje kanarki ostatnio mia³y po ¼le dobranej karmie du¿e problemy z pierzeniem i potrzebuj± teraz bogatszego ni¿ zazwyczaj po¿ywienia podstawowego).
Moim zdaniem mimo wszystko lepsza bêdzie na okres jesienno zimowy czyli polêgowy karma Deli Nature czyli jak widaæ ubo¿sza ale moim zdaniem wystarczaj±ca na okres pierzenia. Musisz te¿ wzi±æ pod uwagê ¿e w okresie pierzenia kanarkom powinno siê podawaæ menu bogatsze ale niekoniecznie w sk³adzie samego ziarna. Reguluj±c w tym czasie temp. i d³ugo¶ci± dnia spokojnie mo¿na podaæ dwa nawet trzy razy w tygodniu mieszankê jajeczn± i preparat u³atwiaj±cy pierzenia np. Muta-Vit Orluxa. Ja osobi¶cie bym tak do tego podszed³.

Ponadto poda³ bym suszony skrzyp polny (kupiomy w sklepie zielarskim) bo ten zawiera krzemionkê (kwas krzemowy) oraz flawonoidy, sole mineralne, kwasy organiczne i saponiny a te (wiem z w³asnego do¶wiadczenia, stosowania w menu moich ptaków) wzmacniaj± pióro, u³atwiaj± ich wypadanie i jednocze¶nie gojenie siê ran a tak¿e wzmacniaj± skórê ptaków.

Co za¶ do okresu lêgowego to do podstawowej mieszanki Deli Nature 55 dodawa³ bym w proporcji 4:1 (podstawowa:dodatek) mieszankê Deli Nature 94 - Dzikie nasiona bo w jej sk³adzie s±: nasiona traw, koniczyny, cebuli, rze¿uchy, rzodkiewki, proso, szpinak, rzepik, dzikie nasiona a ponadto ptaki powinny mieæ stale w klatkach drobny grit z dodatkami mineralnymi i tutaj wymiesza³ bym Grit z dodatkiem wêgla z Minera³ami i to poda³ w osobnym karmidle.

Wydawaæ siê mo¿e i¿ koszt kupienia tego wszystkiego bêdzie jednorazowo spory ale na przestrzeni czasu siê to rozbije bo kupi siê raz i starczy na do¶æ d³ugo.
Na okres spoczynkowy DN 53 jest wystarczaj±ca
w okresie lêgów DN 55 ma wiêkszy procent kanaru polecany jest trz dla kanarków kszta³tnych

Warto jest tez dodawaæ DN 93 lub 94 uzupe³nienie w nasiona traw i zió³

Colormix nie polecam ptaki z regu³y zostawiaj± kolorowe granulki co generuje niepotrzebna stratê
Varsele Laga Prestige Premium canaries
Najbogatsza i chyba najlepsza karma jaka spotka³em i podawa³em ptakom, odkurza³y wszystko i cena mówi te¿ za siebie 36-45z³ za 2,5KG, dla porównania DN53 - 100z³ za 20KG.

Dla warunków domowych w zupe³no¶ci wystarczy DN53.


Te¿ nie polecam color-mixa, kanarki nie chc± je¶æ kolorowych granulek, a sk³ad karmy jest ubogi. Kupi³am j± raz jedyny i ostatni
Osobi¶cie uwa¿am Deli Nature za bardzo dobrej jako¶ci karmê, sam d³ugo poszukiwa³em odpowiedniej i dobrej jako¶ci mieszanki. Stosuj±c Deli Nature nie mam ¿adnych problemów z ¿ywieniem ptaków - chêtnie zjadana ca³o¶æ.

Moja samodzielnie komponowana podstawowa karma dla kanarków:
20 kg Deli Nature 80 bez rzepiku
5 kg Deli Nature 55
2 kg Deli Nature 77
7- 8 kg Deli Nature 93 - zio³a zdrowia, podawa³em Deli Nature 94 dzikie nasiona ale ogrom ziarna kanarki zostawia³y
py³ek kwiatowy, ilo¶æ zale¿na od posiadanej

dodatkowo zale¿nie od fazy, w której s± kanarki dodajê:
mak niebieski, murzynek, cykoriê, ostropest plamisty, siemiê lniane, suszone / mro¿one owoce czarnego bzu lub dzikiej ró¿y, k³osy prosa i babki lancetowatej i wiele innych

ps. kupowa³em praktycznie ka¿d± karmê Deli Nature i np. kanar (dotyczy to te¿ nasion innych gat ro¶lin) jest w ka¿dej mieszance ale jego ziarna s± ró¿ne: mniejsze lub wiêksze zale¿nie od typu mieszanki, blado jasne lub intensywne z po³yskiem.
Ok, Dziêkujê Wam wszystkim za opinie . Zdecydowa³am ¿e kupiê na razie 55 i 94, i bêdê to mieszaæ. Co do dodatków- kupi³am w³a¶nie co¶ takiego jak Orlux Gold Patee Versele-Laga-preparat który podaje siê kanarkom przy karmieniu m³odych i pierzeniu. Mam nadziejê ¿e to zakoñczy to pierwsze i ostatnie tak okropne pierzenie, jakie ptaki przechodz± (dopiero teraz widzê jak wa¿na jest odpowiednia dieta). Na aktualnie 6 samic 4 mia³y cysty i problemy z wytworzeniem nowych piór , i jednocze¶nie-ze zgubieniem starych (najgorzej by³o z samiczk± intensywn± ¿ó³t±- mia³a dwie ogromne cysty po dwóch stronach ogonka, musia³am je usuwaæ kilka godzin, teraz ma dwa strupy ale goi siê ³adnie...).
Samce i m³ode-tegoroczne kanarki- nie mia³y takich problemów (choæ z 4-ech samic z problemami tylko dwie mia³y lêgi w tym roku).

Na razie kupi³am "na szybko" sprawdzon± V.L., plus dodatek Orlux- mam nadziejê, ¿e to za³atwi sprawê (plus oczywi¶cie zlikwidowanie cyst do koñca). W sklepie int. jest te¿ karma Versele-Laga, w cenie w przeliczeniu 5z³/kg (w workach po 20kg)- tak wiêc my¶lê, ¿e siê bardzo op³aca. Teraz mam taki dylemat-VL znam i wiem ¿e to dobra karma, deli-nature nie znam z w³asnego do¶wiadczenia- mo¿e kto¶ z Was mia³ okazjê porównaæ obie karmy i móg³by mi spróbowaæ opisaæ ró¿nice? (V-L ma np te kolorowe granulki, moje te¿ tylko czasem je podziobi±, ale faktycznie- po nich kolorek jest g³êbszy...). Jednak, co najbardziej mnie interesuje, to warto¶æ kaloryczna i od¿ywcza dla ptaków- która karma jest bogatsza, a ptaki chêtniej j± zajadaj±?
Moim skromnym zdaniem Varsele Laga jest bogatsza ale ma rzepak (bo tani to go mieszaj± jak w innych tanich karmach "made in tandet") zamiast rzepiku w swoim sk³adzie, Deli Nature jest ubo¿sza ale ma rzepik zamiast rzepaku. Rzepaku kanarki nie jedz±, rzepik owszem. Je¶li bêdziesz dodawa³a 94 i dasz im grit i minera³y spokojnie Deli Nature bêdzie karm± wystarczaj±ca dla Twoich ptaków.
Mogê poleciæ Ci deli nature i Varsele Laga Prestige Premium canaries.
varsele laga kupi³am niedawno bo nie by³o deli nature i muszê powiedzieæ ¿e moje kanarki nie zostawiaj± nic oprócz ³upin z ziaren i dodatkowo ma przyjemny zapach.

podobnie jest z deli nature z tym ¿e nie wyjadaj± tak ziaren. Wiêc raczej zmieniê karmê na varsele laga

Moim skromnym zdaniem Varsele Laga jest bogatsza ale ma rzepak (bo tani to go mieszaj± jak w innych tanich karmach "made in tandet") zamiast rzepiku w swoim sk³adzie, Deli Nature jest ubo¿sza ale ma rzepik zamiast rzepaku. Rzepaku kanarki nie jedz±, rzepik owszem. Je¶li bêdziesz dodawa³a 94 i dasz im grit i minera³y spokojnie Deli Nature bêdzie karm± wystarczaj±ca dla Twoich ptaków.

Nie wiem sk±d wywnioskowa³e¶, ¿e kanarki nie jedz± rzepaku, ale jeste¶ w b³êdzie.
Moje ptaki przed ponad rok dostawa³y VL i na pierwsze co siê rzuca³y by³ w³a¶nie rzepak. Dodatkowo w zesz³ym roku po zbiorach rzepaku dosta³em od s±siada kilkana¶cie KG tego ziarna i kanarki wszystko zm³óci³y, a¿ siê olej sypa³
LeeOne nie mia³y wyj¶cia to i zjad³y bo rzepiku nie mia³y w karmie. Poczytaj o tych ro¶linach, popatrz jaka z jakiej jest rodziny, potem poczytaj co która wprowadza do organizmu ptaków, na co dzia³a i jak dzia³a i zastanów siê dlaczego podajesz swoim ptakom rzepak. Na koniec podaj im sam suchy rzepik i sam suchy rzepak osobno w naczyniach ale jednego dnia zobaczysz który szybciej wyjedz± i przy którym karmniku bêdzie wiêkszy szum przy paszowaniu.
I rzepak, i rzepik jest z rodziny krzy¿owych. Oba maj± sk³adniki hamuj±ce czynno¶æ tarczycy.

Tak sie zastanawiam na ile karmienie rzepikiem, którego na ogól jest duzo w mieszankach dla kanarków, powoduje, ¿e kanarki maj± tyle problemów z pierzeniem.

Pozdrawiam,
Joanna
Odno¶nie karmy DN, nie ma najlepszej , dostosujmy sk³ad do rocznego cyklu ¿ycia ptaka.
Czasem bardziej bogat±, czasem t± o skromniejszym sk³adzie. Nie ma "z³otego" gotowca na ca³y rok.
Zastanów siê Chiara nad kupnem nasion osobno i robieniem swoich mieszanek wed³ug zapotrzebowania ptaków.
Jest kilka sklepow w necie ,które naprawde maj± ziarno pierwszej jako¶ci i ¶wierzo¶ci.

Co do dyskusji rzepak i rzepik - jestem za a nawet przeciw, tak naprawde nikt nikogo nie przekona, ilu hodowcow tyle opinii.
Pozdrawiam dnia Pi± 15:53, 12 Wrz 2014, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz

Tak sie zastanawiam na ile karmienie rzepikiem, którego na ogól jest duzo w mieszankach dla kanarków, powoduje, ¿e kanarki maj± tyle problemów z pierzeniem.
Zale¿y to od wiedzy hodowcy, w okresie pierzenia kanarkom mo¿na podawaæ Deli Nature 80 bez rzepiku choæ moim zdaniem jego dodatek w mieszance w tym okresie nie ma wp³ywu na pierzenie a przynajmniej nie powoduje problemów o ile w menu ptaków w tym czasie znajduje siê równie¿ bogato sporz±dzona mieszanka jajeczna, by ptaki mia³y w³a¶ciwy budulec na pióra. Zawsze stosowa³em Deli Nature 55 z dodatkiem 94-ki w okresie pierzenia + do tego bogata mieszanka jajeczna i Muta-Vit Orluxa dwa razy w tygodniu i ptaki problemów z pierzeniem nie mia³y. W okresie poza lêgowym sama 55-ka. Na lêgi równie¿ 55 +94 + bogata mieszanka jajeczna + Ferti-Vit Orluxa + kie³ki no i oczywi¶cie warzywa, owoce, zielonki i zawsze zio³a.
Radek -chodzi Ci o dyskusje czy rzepak czy rzepik? Czy o to, ¿e jeden i drugi ma szkodliwe sk³adniki?

BreederGoulda - to nie calkiem w okresie pierzenia, a wcze¶niej. Bo chodzi o kwestie hormonów wydzelanych przez tarczycê, które reguluj± procesem pierzenia. Nie chodzi o sk³adniki potrzebne do budowy piór, bo to jest oczywiste. Ale to bylaby inna przyczyna problemów z pierzeniem.

Pozdrawiam,
Joanna
Tak chodzi³o mi ¿e i jeden i drugi ma szkodliwe substancje.
Jedni stosuj±, inni wykluczaj± z diety ptaków.
Jedni drugich nie przekonaj±
By³a, ju¿ o tym dyskusja na innych forach.
Wiêkszo¶æ hodowców obecnie odchodzi od rzepiku. Mówi±, ¿e po sekcji widaæ zat³uszczon± w±trobê u ptaków, ale czy to na 100% od rzepiku?
Przez, to, ¿e mnie tak nastraszyli, podajê karmê DN80 ale rzepik czasami kie³kujê - podobno wtedy, ma ju¿ inne w³a¶ciwo¶ci.
Joanno, moje kanarki (samiczki tylko) w tym roku bardzo ciê¿ko siê pierz±, w³a¶ciwie na 6 samic 4 maj± cysty (których wcze¶niej nie miewa³y, a nie s± to samiczki zesz³oroczne, najstarsza jest z 2011 roku). Samczyki i tegoroczna m³odzie¿ p³ci obojga- wszystko ok.
Teraz skojarzy³am Twój wpis z podawaniem przeze mnie rzepika, czy móg³ mieæ on szkodliwy wp³yw dla samic na pierzenie? (plus karma zbyt uboga jak siê okaza³o).

Czy mo¿e- starsze samiczki, od pocz±tku "jad±ce" u mnie na Versele-Laga, tak zareagowa³y na zmianê pokarmu? (polskiej firmy, kupi³am akurat na szybko). Wiem ¿e to do¶æ pokrêtne rozumowanie,ale kiedy¶ s³ysza³am ¿e hormony tarczycy powi±zane s± z p³ci± damsk± (wybacz nieprecyzyjne wys³awianie, piszê jako laik w dziedzinie medycyny).

SylwioM, fakt, ¿e dyskusja by³a poruszana na innych forach , nie znaczy, ¿e nie mo¿e toczyæ siê tutaj... Z reszt±- nie bardzo rozumiem- jaka dyskusja? Ja poprosi³am o opinie maj±ce mi pomóc w wyborze najlepsszej karmy dla moich kanarków- jako ¿e nie znam sama karmy deli-nature, a potrzeby moich ptaków s± w tym momencie szczególne (nieudane i wyd³u¿aj±ce siê pierzenie samic).

Przepraszam ¿e zamiast wej¶æ na stronê, pytam, ale o takiego w karmie d-l 80? (Wiem ¿e w 90-te s± dzikie nasiona np. ). dnia Sob 23:47, 13 Wrz 2014, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
Kruszewicz w "Hodowli ptaków ozdobnych" pisze: "Rzepik ma te¿ pewn± wadê, o ktorej czesto nie pamiêtaj± hodowcy kanarków. Otó¿ jako ro¶lina z rodziny krzy¿owych, zawiera substancje wolotwórcze (tzw. goitrogeny), które hamuj± czynno¶c tarczycy. Przekarmianie kanarków rzepikiem sprawia, ¿e maj± one sk³nno¶æ do zaburzeñ pierzenia, a samice do nadmiernej aktywno¶ci p³ciowej. Hormony tarczycy bowiem reguluj± proces pierzenia i hamuj± aktywno¶c p³ciow± ptaków."

Zwi±zki goitrogenne zmniejszaj± zdolnosæ do wi±zania jodu w tarczycy i tworzenia jodotyronin. Jodotyroniny s± mediatorami procesu pierzenia. Hamuj± aktywno¶c p³ciow±, jajniki ulegaj± zmniejszeniu i rozpoczyna siê proces pierzenia.

Ja generalnie widzê tutaj co¶ w rodzaju b³êdnego ko³a. Podaje siê nasiona, które zmniejszaj± zdolnosæ wiazania jodu i jednocze¶nie zaleca sie podawanie jodu w postaci suplementów, bo jest jego niedobór.

Tak jak napisa³am, nie wiem jak to jest, ale jak poczyta³am o tym, ¿e kanarki czesto maj± problemy z pierzeniem, a jednoczesnie wiem, ze dostaj± duze ilosci ziarna, które takie problemy powoduje, to po prostu po³±czy³am jedno z drugim. I dlatego zastanawiam sie czy w³asnie podawanie rzepiku nie jest odpowiedzialne za to, ¿e kanarki maj± takie problemy. Bo problemy z pierzeniem zdarzaj± siê u wszystkich ptaków, ale wyglada na to, ze u kanarków szczególnie czesto. Wiêc jaka¶ przyczyna tego musi byc.

By³a te¿ mowa o w±trobie. Rzepik jest ziarnem oleistym, a jest odawany w du¿ych ilosciach, nie ma wiêc w±tpliwosci, ¿e musi negatywnie oddzia³ywac na w±trobê. Rzepak ma prawie 50% (40 kilka do 50 - zaleznie od odmiany). Rzepik ma trochê mniej, ale te¿ jest to ponad 40%.

Postaram siê jeszcze co¶ wiecej na ten temat poczytaæ. Teraz, te¿ za Kruszewiczem, radzi³abym aby kanarkom, które ju¿ maj± problemy z pierzeniem ograniczyæ rzepik i rzepak (a swoj± drog± to i tak nie s±dzê aby kto¶ odró¿ni³ te nasiona).

Pozdrawiam,
Joanna
Chiara ¼le siê zrozumia³y¶my. Chodzi³o mi o dyskusjê na innych forach, dotycz±c± rzepiku. Nie mogê wkleiæ, tego co napisa³ kolega na innym forum (pyta³am Go kiedy¶ i nie wyrazi³ zgody).
Mogê podaæ na PW link, jak kto¶ jest zainteresowany, do tego artyku³u.

Mam takie spostrze¿enie, ¿e m³odzie¿ szybciej i ³atwiej siê pierzy.
U starszych samiczek proces jest znacznie wolniejszy.
Ca³y czas podajê karmê DN80 (bez rzepiku) do tego mieszam j± z zio³ami zdrowia DN93 i dzikie nasiona DN94. W 93 i 94 niestety rzepik jest.
Przy takim mieszaniu, jest go znacznie mniej, ale jednak kanarki go jedz± w ma³ej ilo¶ci.

Nie zmienia³am nigdy karmy, dlatego nie mam porównania. Wszystkiego, to moje kanarki z niej nie zjadaj±, du¿o nasion jest nie wy³uskanych.

Codziennie podajê nowe porcje karmy, a star± zbieram dla dzikich ptaków, które zim± s± z tego bardzo zadowolone.

Problemów z cystami nie mia³am. Obecnie ju¿ wszystkie kanarki maj± ³adne piórka.
W czasie lêgów i przy pierzeniu, codziennie robiê kie³ki i do nich dodajê CeDe - jajeczne + skorupki mielonych jajek + py³ek kwiatowy + ostropest plamisty + mak.

Czyta³am, ¿e przy budowie piór, bardzo du¿e znaczenie ma w³a¶nie bia³ko, to zwierzêce i ro¶linne.
Zawsze jest u mnie w klatce broku³, kie³ki. Teraz dajê kukurydzê, szpinak, cukinia, jab³ka - to codziennie maj±.

Czyta³am, ¿e przy budowie piór, bardzo du¿e znaczenie ma w³a¶nie bia³ko, to zwierzêce i ro¶linne.
Zawsze jest u mnie w klatce broku³, kie³ki. Teraz dajê kukurydzê, szpinak, cukinia, jab³ka - to codziennie maj±.

Ze szpinakiem trzeba uwa¿aæ, bo choæ zawiera cenne sk³adniki, zawiera te¿ duze ilosci kwasu szczawiowego, które powoduje zaburzenia wch³aniania wapnia. A wapñ te¿ jest - poza wszystkim innym - potrzebny do budowy piór.

Pozdrawiam,
Joanna
Dziêkujê Wam za rady. Mo¿e dziêki temu pokarmowi jajecznemu Orlux z witaminami i minera³ami w koñcu te samice mi siê spierz±...

Rzepiku-poza tym, który jest w mieszance, od jakiego¶ czasu nie podajê- staram siê wyciszyæ lêgowo ptaki (co przy pierzeniu jest trudne, gdy¿ czê¶æ diety przy wyciszaniu powinna jednak byæ podawana w wiêkszych ilo¶ciach w czasie pierzenia- w³a¶nie jajko np).

Mnie ca³y czas zastanawia, dlaczego teraz ju¿ 5 (na 6) samic ma problemy z pierzeniem? Samiec-¿aden, wszystkie m³ode te¿ ju¿ wypierzone

Joanno, pytasz, dlaczego kanarki tak czêsto maj± problemy z pierzeniem. My¶lê, ¿e wina tutaj w czê¶ci jest w nieodpowiednim doborze par lêgowych. Kanarki, wd budowy pióra, dziel± siê na intensywne i nieintensywne, i tak w³a¶nie powinno siê ³±czyæ je w pary- jeden ptak intensywny, drugi-nieintensywny. Niestety wiêcej jest kanarków nieintensywnych, i czê¶æ osób-zamiast zaczekaæ na odpowiedniego ptaka lub z braku wiedzy- dopuszcza ³±czenie par nieintensywnych. M³ode po takih rodzicach prawie zawsze maj± tendencje do cyst. dnia Nie 9:53, 14 Wrz 2014, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
Samiczki, najpierw znosz± jajka, pó¼niej karmi± m³ode, do tego jeszcze pierzenie. Chyba, to jest powodem gorszej kondycji.
Przy pierzeniu i tak podajê dietê jajeczn±, jako¶ nie zauwa¿y³am, ¿eby mia³y ochotê na lêgi. Jak, ju¿ zaczn± gubiæ piórka, to im amory przechodz±.
Orlux, u mnie siê nie za bardzo sprawdzi³, jeszcze ten mokry, to jedz±, ale suchy nie schodzi Za to, CeDe wcinaj±, a¿ im siê pióra trzês±
Je¿eli chodzi o ró¿nice miedzy samcami i samicami, to my¶lê, ze wynika to z tego, ¿e proces pierzenia jest sterowany hormonalnie, a gospodarka hormonalna u samców i samic jest inna. Na dodatek u samic pierzenie ma zwi±zek z lêgami (takze za spraw± hormonów).

Pozdrawiam,
Joanna

a swoj± drog± to i tak nie s±dzê aby kto¶ odró¿ni³ te nasiona. Rzepik jest br±zowy i jak go rozgryziesz w ustach s³odkawy, rzepak jest bladoczarny do czarnego i po rozgryzieniu goryczkowaty.
Masz racjê, nawet "naocznie" widaæ znaczn± ró¿nicê (zaraz poznajê, czy to rzepik, czy rzepak, jak gdzie¶ maj± na bazarku).



Wszelkie Prawa Zastrzeżone! Pyza na polskich dró¿kach Design by SZABLONY.maniak.pl.