Pyza na polskich dróżkach
VII spot JKAR.pl - 30 maja 2010 - parking pod M1- 12:00
XI SPOT JKAR.pl - 26.09.2010 - TESCO - 14:00
FOTORELACJA - IV SPOT -=JKAR.pl=- 28.02.2010
Wywiady [PL]
ewakacje.pl?
artyku³ z ukraiñskiej strony
www.flightradar24.com
kanarki.fora.pl - kanarek.fora pl
Trzej muszkieterowie 3D

Pyza na polskich dróżkach

Witajcie,

Trochê siê ju¿ zapozna³em z forum (no, przejrza³em jakie¶ 95% merytorycznej zawarto¶ci forum).

Ale nadal poszukujê informacji nt. sklepów w Polsce i to zarówno stacjonarnych jak i tych wy³±cznie wysy³kowych, które sprzedaj± kajdanki wy¿szej pó³ki.

Moje pozosta³e pytania/problemy:
1. Dlaczego wiêkszo¶æ topowych firm produkuje g³ównie kajdanki nie ³añcuszkowe - chodzi mi o ich bezpieczeñstwo przed rozerwaniem itd - czy faktycznie tak ³atwo rozerwaæ kajdanki o przeciwnej budowie? - zawsze w to w±tpi³em. Faktem jest, ¿e pozwalaj± one na jeszcze mniejsz± swobodê ruchu przy ewentualnym kombinowaniu.
2. Waga jest dla mnie bardzo wa¿na - stara zasada, ¿e po kilkudziesiêciu km nawet 100g wa¿y jak 1kg lub wiêcej . Dlatego zastanawiam siê czy wy¿sza waga jest rekompensowana przez tak wielkie bezpieczeñstwo przed rozerwaniem - wydaje mi siê, ¿e jest to nieop³acalne - ile lat istnia³y tylko ³añcuszkowe kajdanki a by³y i s± nadal stosowane przez ró¿ne s³u¿by, firmy ochroniarskie etc.
3. Naszych producentów z tego co widzê to nie ma nawet co rozwa¿aæ - ze wzglêdu na ³atwo¶æ otwarcia wytrychami etc.
4. Martwi mnie fakt, ¿e kajdanki firm zagranicznych przychodz± najczê¶ciej z jednym kluczykiem...gdyby siê zgubi³ to bêdzie spory problem.
5. Na militaria.pl sprzedaj± w³a¶ciwie chyba tylko jednego rozs±dnego producenta kajdanek (ASP) a reszta to jakie¶ UZI czy no-name. Z reszt± jak wiêkszo¶æ osób wie, wspomniany wy¿ej sklep zawy¿a strasznie wszelkie ceny.
6. Z tego co wyczyta³em to g³ównymi graczami na placu boju pozostaj±:
- Clejuso - widzia³em g³ównie (i jeszcze na pentagon.pl) na skladnica-kajdanek.eu
- ASP na razie widzia³em tylko na militaria.pl
- S&W - widzia³em na military.pl - wer 100
- Yuil - s± w ogóle dostêpne u nas?
- Peerless - military.pl
Szczerze mówi±c nie ufam sprzedawcom na allegro bo najczê¶ciej pewnie sprzedaj± u¿ywki lub po prostu kopie (choæ te chyba ³atwo wykryæ poprzez pro¶bê o pokazanie zdjêcia kajdanek z wyrytym napisem). Nie chcê te¿ przep³aciæ.. Mimo, ¿e poda³em tak± górn± granicê.
7. W zwi±zku z powy¿szymi podpunktami - jakie sklepy (www) sprzedaj± sensowne kajdanki?

Czego oczekujê prócz niskiej wagi:
A. Jak ju¿ wspomnia³em - wysokiej odporno¶ci na w³o¿enie czegokolwiek do ¶rodka i podwa¿enia zapadki etc. (wiadomo o co chodzi).
B. Do 230z³ przesy³k± to ju¿ jest maxymalna cena i to z dwoma kluczykami w komplecie.
C. Nowe
D. Matowe (czarne).
E. Odporne na warunki atmosferyczne (oczywi¶cie nie chodzi mi o warunki zupe³nie extremalne bo w takich wszystko mo¿e zawodziæ).
F. Fajnie by³oby gdyby by³y odporne na czêste treningi - by siê nie ¶ciera³y z±bki.. oczywi¶cie jak siê chce to wszystko siê zniszczy z czasem, wiêc bez przesady. Ale taka cena to na prawdê du¿o - tak mi siê przynajmniej wydaje (bez przesy³ki zza granicy)

Sorry za takie pytania ale nie lubiê wydawaæ kasy w b³oto oraz nie jestem takim pozytywnym wariatem jak Wy (ilo¶æ kajdanek w kolekcjach ). Odpowiedzi do pytania 1 i 2 chyba ju¿ nie potrzebujê, pozostawiê je dla sensu logicznego ca³ej mojej wypowiedzi.

Pozdrawiam i proszê o odp. Wiem, ¿e forum prawie obumar³o ale liczê na uzyskanie porady .


Je¶li chodzi o sklepy kajdankowe, to w Internecie nie widzia³em innych. Je¶li chodzi o sklepy stacjonarne, to chyba nie ma jakiej¶ sieci, która oferowa³aby lepszy sprzêt. W wiêkszych miastach na pewno s± sklepy maj±ce ró¿ne wyposa¿enie militarne, ale z tego co kojarzê, to raczej sprzedawane s± tam no name'y.

1) Nie rozumiem za bardzo o czym piszesz. Wiêkszo¶æ licz±cych siê firm produkuje kajdanki w³a¶nie ³añcuszkowe. S± one te¿ najbardziej mobilne (z perspektywy skutego, chodzi o to majstrowanie).
Podejrzewam, ¿e ³añcuszkowe s± tañsze w produkcji, a tak¿e ³atwiejsze, ni¿ sztabkowe.

2) Wydaje mi siê, ¿e korzystanie z ³añcuszkowych czy zawiasowych dyktowane jest wygod± i przyzwyczajeniem ich u¿ywania. Znam siê ze stra¿± miejsk±, w³a¶ciwie mam z nimi styczno¶æ niemal¿e codziennie, i zaobserwowa³em, ¿e stra¿niczka starszej daty ma ³añcuszkowe, a m³odsi maj± zawiasowe (choæ szczerze mówi±c, to w±tpiê, ¿eby czêsto ich u¿ywali ). Czasem te¿ jest to narzucone z góry, bo po prostu tak w przydziale by³o. Waga chyba za du¿ego znaczenia tutaj nie ma, bo raczej nikt z kajdankami nie wybiera siê na prze³aje, a policja/stra¿ miejska powinna byæ na tyle wyæwiczona (wiem wiem, dlatego napisa³em, ¿e powinna byæ ), ¿eby nie musieæ goniæ kogo¶ przez kilka kilometrów, a jedynie kilkadziesi±t metrów.
Z drugiej strony, to ciê¿sze kajdanki na rêkach aresztowanego utrudniaj± (co prawda minimalnie, ale zawsze) poruszanie siê i wykonywanie ró¿nych ruchów, w tym tak¿e majsterkowanie. Technika idzie do przodu, dlatego szuka siê jak najlepszych kajdanek. Z mojego osobistego do¶wiadczenia, to dla mnie wygodniejsze s± zawiasowe. Dlaczego?
a) nie trzeba szukaæ (a tak¿e nie ucieka) druga obrêcz, kiedy zakuwa siê w pierwsz±
b) czê¶æ obrotowa jest zawsze z tej samej strony co druga, a w ³añcuszkowych zawsze mo¿e siê okrêciæ (chodzi mi o to, ¿e nie trzeba szukaæ i obracaæ obrêczy, bo s± po³o¿one w sposób lustrzany)
c) zawiasowymi o wiele ³atwiej wykonaæ d¼wigniê

3) Powiem szczerze, ¿e z PR093 mam problemy, ¿eby otworzyæ je wytrychem (podejrzewam, ¿e dlatego, bo nawet nie wiem w jaki sposób dzia³a w nich kluczyk, bo kupi³em bez. Przy okazji ponawiam PRO¦BÊ. Je¶li kto¶ mia³by kluczyk od PR093, to chêtnie odkupi³bym oryginalny lub dorobiony. Ew. poprosi³bym o wys³anie i na w³asn± rêkê postara³ siê dorobiæ u jakiego¶ majstra). Je¶li chodzi o PPST to ³atwizna. UZI (chyba polskie?) nigdy nie próbowa³em, bo nie mam, ale podejrzewam, ¿e jest to to samo, co no name, wiêc te¿ raczej bez problemów. Kel-Mety trudno mi otworzyæ, ale mam wersjê z podwójnym z±bkiem w kluczu.
Podsumowuj±c - Polska, czyli lepiej dro¿ej sprowadzaæ, ni¿ wybudowaæ fabrykê i tworzyæ w³asne.

4) Nie do¶wiadczy³em, bo kupujê g³ównie przez allegro. Ale chyba mo¿na dorobiæ?

5) No có¿, jak ju¿ pisa³em na koniec pkt. 3. Zamiast propagowaæ polski sprzêt, to lepiej sprowadzaæ, albo upychaæ szajs - przecie¿ najwa¿niejsze to egoistyczne napchanie w³asnej kabzy :/

6) i 7) Na pewno te sklepy, które wymieni³e¶, a które maj± porz±dny, firmowy sprzêt

A. Polecam Kel-Mety z kluczykiem o dwóch z±bkach. Ciê¿ko co¶ w³o¿yæ, bo zamek ma³y, a w dodatku trzeba nacisn±æ osobno dwie zapadki. Na allegro s± czêsto sprzedawane, ale nie jestem pewien, czy w tej wersji

B. C. D. E. F. Jak do 230 z³, to ciê¿ko bêdzie. ASP s± leciutkie, maj± wymienne obudowy, wiêc w razie zapiaszczenia, zamoczenia mo¿na j± wymieniæ wraz ze ¶rodkiem. Jednak cena chyba jest wy¿sza. Maj± te¿ miêkk± stal, wiêc na uszkodzenia s± chyba mniej odporne (z±bki, itp.).

Podsumowuj±c. Postawi³e¶ belkê wysoko. Ciê¿ko co¶ Ci doradziæ (zw³aszcza, ¿e jest lêk przed pó¼niejszym obwinianiem ). S³ysza³em o Peerlesach, ¿e s± bardzo dobre i wystêpuj± na pewno w czarnym kolorze. ASP równie¿ maj± czarny kolor, ale gorzej z wytrzyma³o¶ci±. Yuili niestety nie mia³em okazji nawet jako¶ lepiej siê z nimi zapoznaæ, wiêc nie oceniê. S&W s± proste w swoim rodzaju, niczym nie zachwycaj± - ot dla krawê¿nikowca. Clejuso posiadam zawiasowy model 19R, który z reszt± opisa³em. Nie widzia³em czarnych, a ³añcuszkowych nie testowa³em, ale na jako¶æ swoich nie mogê narzekaæ.

Ogólnie niecodzienne wymagania da³e¶ Raczej szuka siê najmocniejszych, ciê¿kich do otwarcia i z jak najwiêksz± liczb± zapadek dzia³aj±cych niezale¿nie od siebie, a nie po kolorze i wadze. Postara³em siê odpowiedzieæ jak najlepiej, choæ oczywi¶cie wiem, ¿e inni mog± mieæ swoje zdanie i siê ze mn± nie zgadzaæ Zapraszam do dyskusji/u¶ci¶leñ.

Podsumowuj±c - Polska, czyli lepiej dro¿ej sprowadzaæ, ni¿ wybudowaæ fabrykê i tworzyæ w³asne.
S&W s± proste w swoim rodzaju, niczym nie zachwycaj± - ot dla krawê¿nikowca.
Ogólnie niecodzienne wymagania da³e¶ Wink Raczej szuka siê najmocniejszych, ciê¿kich do otwarcia i z jak najwiêksz± liczb± zapadek dzia³aj±cych niezale¿nie od siebie, a nie po kolorze i wadze.

Wiem . Muszê wywa¿yæ pomiêdzy super-mega odpornymi na otwarcie a ich wag±. A kolor taki bo siê nie "¶wieci" po lesie . Wbrew pozorom nie wiesz jak czerñ siê odbija na ¶cianie lasu, teraz sobie pomy¶l jak wygl±da to w przypadku kawa³ka wystaj±cego, po³yskuj±cego metalu (za³ó¿my, ¿e nie jest w pe³ni zakryty kabur±). A do tego dochodzi po prostu mój gust - wolê ciemne, stonowane kolory. Choæ czasem takie kontrastowe kajdanki s± wa¿ne przy gro¼niejszych osobnikach ale to ju¿ dla odpowiednich s³u¿b (lepiej je widaæ = lepiej widaæ czy co¶ siê nie kombinuje przy nich).
Tak podejrzewa³em, ¿e czarne ze wzglêdu na to, ¿e nie odbijaj± a¿ ¶wiat³a, ale nie by³em pewny

Co do S&W, to mia³em na my¶li model nr 100. Chodzi³o mi, ¿e s± one robione typowo dla policji w USA (tak mi siê mocno wydaje ), a co za tym idzie, to taka masówka. Co¶ jak Golf III w Wolksvagenie, czy Fiat 126p, czyli niekoniecznie najlepsze, ale najbardziej rozpoznawalne z danej firmy Osobi¶cie nic im nie mogê zarzuciæ, bo sam je mam u¿ywane, a nadal ¶wietnie dzia³aj±. Mam te¿ S&W 94 ver. 3, które wg mnie s± ¶wietne, je¶li chodzi o zabezpieczenie ich przed otwarciem wytrychem (wiêcej w opisie na forum ), ale niestety s± srebrne (matowe) i dosyæ ciê¿kie, jak na ³añcuszkowe

http://www.handcuffwarehouse.com/Handcuffs-Restraints.html
Tutaj jest sklep (niestety w USA), ale mo¿esz poszperaæ i wyszukaæ czarne o stosunkowo niewielkiej wadze. Nie wiem, czy wysy³aj± towar do Polski, ale mo¿e kto¶ z Twoich znajomych ma kogo¶ w USA, co znacznie u³atwi³oby przes³anie

Co do trzymania kajdanek to wiem, bo sam tak je trzymam Chodzi³o mi bardziej o to, ¿e w razie jakby wypad³y przypadkowo z rêki (aresztowany strasznie siê szarpie, a przypadki chodz± po ludziach), to trzeba szukaæ i obracaæ tê drug± obrêcz (zw³aszcza, kiedy jest ciemno), ale jest to trochê argumentacja na wyrost Wg mnie g³ównie zale¿y to od przyzwyczajenia posiadacza.

Je¶li nie jeste¶ rozpoznawany jako¶ specjalnie w swoim mie¶cie, to warto siê spytaæ (zw³aszcza, je¶li punktów z dorabianiem kluczy jest kilka), bo mo¿e kto¶ siê podejmie (a trudne to chyba nie jest ).

O ASP s³ysza³em, ¿e czasem nie trafiaj± w tunel, tylko odbijaj± siê od obudowy (przez ten miêkki metal w³a¶nie).

Ciê¿ko bêdzie wybraæ cokolwiek. Pamiêtam, ¿e kiedy¶ sam mia³em maniê na kolor czarny, no i tylko czarne kajdanki wchodzi³y w grê, wiêc wyl±dowa³em z no name'ami (trzymaj± siê ju¿ 4-5 lat). Raczej ciê¿ko mi bêdzie poleciæ cokolwiek z dwóch przyczyn:
1) Jest ma³o kajdanek o czarnym kolorze
2) Ciê¿ko w Polsce szukaæ lepszych kajdanek o niewielkiej wadze

Na allegro raczej nie ma rarytasów na pewno ebay ma o wiele wiêcej, ale znowu te przesy³ki zza granicy :/


Oki, dziêki za wyg³oszenie swojego zdania, przyj±³em i bêdê siê rozgl±da³ po ebayu, mo¿e co¶ na alledrogo bêdzie. Ewentualnie pokombinujê ze znajomymi z USA.
To nie zaj±c, wiêc pewnie trochê czasu minie nim co¶ zakupiê. Wiêc gdyby kto¶ mia³ co¶ do dodania w tym temacie to proszê siê nie krêpowaæ!
Szczerze mówi±c w kajdankach ASP widzia³em dobry produkt, do póki nie us³ysza³em o nietrafianiu obrêczy...
To siê panowie rozpisali, ³adnie... ³adnie. Dorzucê swoje 5 groszy.

@Echo:
1. Topowe firmy produkujê jednocze¶nie ³añcuszkowe i zawiasowe. Rozerwanie ? Tylko raz widzia³em go¶cia co by³ w stanie rozerwaæ kajdanki i by³y to Ralki. A go¶æ mia³ postrujê 3-drzwiowej szafy. Co do kombinowania, odpowiednio za³o¿one ³añcuszkowe skutecznie unimo¿liwi± jak±kolwiek manipulacjê.
2. Znowu rozerwanie... ale o co chodzi ? Ma³o który cz³owiek bêdzie w stanie rozerwaæ kajdanki.
3. Na razie nasz Kelmet robi co mo¿e. Idzie mu ca³kiem nie najgorzej. Mo¿e za jaki¶ czas im siê jeszcze poprawi... lub dojdzie konkurencja.
4. Jak dla mnie za³o¿enie ca³kowicie nie trafione. Kajdanki zachodnich firm przychodz± zawsze z dwoma kluczykami. No chyba ¿e kupujesez u¿ywane.
6. Zapomnia³e¶ o Safariland (przejêli Hiatss'a), Saf-Lok, Rivolier czy Tuff Kuffs.
7. Google Twoim przyjacielem

Dalej... punkty A i B w pe³ni siê wykluczaj±, no chyba ¿e kupisz Kelmety. Kajdanki z niestandardowym kluczykiem, produkowane przez zachodnie firmu (Peerless, S&W) bêd± kosztowaæ od 100$ i wiêcej. Przyk³ad: Peerless 710, cena prawie 130$.

@sledz:
2b. Nie zawsze. Np. Hagge modele B,C i D (via thehandcuffshop.com)

@echo:
Popraw to co¶ aby wygl±da³o jak ludzki link.

Jak masz znajomych w USA, to masz dostêp do http://www.handcuffwarehouse.com/ . Przez nich mo¿esz kupowaæ kajdanki. O wysy³ce do Polski do poczytania tutaj: http://www.handcuffwarehouse.com/domestic-shipping.asp

Dorabianie kluczy... kiedy¶ dorabia³em kluczyk do kajdanek Berlinera (kajdanki produkowane w okolicach IW¦). Zadania podj±³ siê jeden ¶lusarz (a wygl±da³ na takiego co w przesz³o¶ci mia³ konflikt z prawem), reszta wola³a naprawiaæ parasolki.

Na razie mo¿emy zawê¿yæ poszukiwania Twoich kajdanek do:
1. Kajdanki poza ramami cenowymi, nie produkowane (lub inne), ale bezpieczne:
- S&W 104
- Hiatss HSS-9
- Clejuso 9

2. Reszta:
- Yuil M-11-1 - brak czarnych, cena na poziomie 40$
- Kyoung Chang 701 - brak czarnych (przynajmniej dla tego modelu), cena co¶ ko³o 35£ (funtów brytolskich)
- Tuff Kuffs - cenowo bez wysy³ki... na styk
- Ralkem 9922/9927 - niestandardowy kluczyk, zawiasowe, ³atwo chodz± (i zatrzaskuj± siê), brak czarnego

Patrz±c na Twoje wymagania... sk³aniam siê ku przekonaniu ¿e Ralkemy bêd± najlepszym wyborem.

1. Topowe firmy produkujê jednocze¶nie ³añcuszkowe i zawiasowe.
Odpowiedzi do pytania 1 i 2 chyba ju¿ nie potrzebujê, pozostawiê je dla sensu logicznego ca³ej mojej wypowiedzi.

3. Na razie nasz Kelmet robi co mo¿e. Idzie mu ca³kiem nie najgorzej. Mo¿e za jaki¶ czas im siê jeszcze poprawi... lub dojdzie konkurencja.
4. Jak dla mnie za³o¿enie ca³kowicie nie trafione. Kajdanki zachodnich firm przychodz± zawsze z dwoma kluczykami. No chyba ¿e kupujesz u¿ywane.
6. Zapomnia³e¶ o Safariland (przejêli Hiatss'a), Saf-Lok, Rivolier czy Tuff Kuffs. 7. Google Twoim przyjacielem
Dalej... punkty A i B w pe³ni siê wykluczaj±, no chyba ¿e kupisz Kelmety. Kajdanki z niestandardowym kluczykiem, produkowane przez zachodnie firmu (Peerless, S&W) bêd± kosztowaæ od 100$ i wiêcej. Przyk³ad: Peerless 710, cena prawie 130$.
A. Jak ju¿ wspomnia³em - wysokiej odporno¶ci na w³o¿enie czegokolwiek do ¶rodka i podwa¿enia zapadki etc. (wiadomo o co chodzi).
B. Do 230z³ przesy³k± to ju¿ jest maxymalna cena i to z dwoma kluczykami w komplecie.


I wreszcie odp. na Twoj± odpowied¼.
Chyba ¼le mnie zrozumia³e¶ z fragmentem w³o¿enia czegokolwiek - mo¿e moje niedopowiedzenie ale mia³em tu na my¶li w³o¿enie czegokolwiek w ¼le spasowane obrêcze etc. Kluczyk mo¿e byæ jak najbardziej normalny, chodzi mi o si³ê sprê¿yny i dalsze zabezpieczenia takie jak spasowanie ca³ej budowy - to wszystko wp³ywa na funkcjonalno¶æ jak i zarazem "bezpieczeñstwo". A od 230 PLN mia³bym prawo ju¿ czego¶ wymagaæ (tak mi siê nadal wydaje).
Posiadam ok. 8 lat kajdanki ralk snb 53- z czego wiem, s± to kajdanki ¶redniej klasy
by³y 'katowany', w ka¿dym razie nie le¿a³y na pó³ce i nadal dzia³aj±, chod¼ jeden zamek juz nie dzia³a w obu (jak to nazwaæ??) kajdankach( prawa i lewa kajdanka) kto ma te kajdanki to wie jaki jest w nich zamek

grunt, ¿e dzia³aj±

teraz chcê kupiæ SW 100 i peerless 700, które s± z najwy¿ej pu³ki

pzdr.

Mechanizmy zamkowe: S&W to klasyka klasyki - prymitywna konstrukcja, bardzo ³atwo otworzyæ wytrychem (du¿o na Youtubie jest filmików, jak je otworzyæ - zajmuje to parê sekund). Peerless pod tym wzglêdem jest lepszy - mechanizm te¿ nie pora¿a komplikacj±, ale w praktyce trudniej go otworzyæ.

Czyta³em to kilkukrotnie, ju¿ przed rejestracj±. I ta prostota S&W nie jest super wiadomo¶ci±. Zbaczaj±c z g³ównego w±tku (wyboru) - czemu u¿ywa ich tak czêsto policja USA?
Wracaj±c, wybraliby¶cie S&W czy te¿ Peerless? - nie patrz±c zupe³nie na ró¿nicê cenow±.
Ja bym wybra³ Peerlessy, ze wzglêdu na lepsz± jako¶æ.

A co do u¿ywania S&W 100 w USA, to policja musi robiæ przetargi (przynajmniej w Polsce, ale podejrzewam, ¿e w Stanach jest podobnie) na najlepszego (czyli najczê¶ciej najtañszego, albo daj±cego najwiêcej w porównywalnych kosztach do reszty) dostawcê wyposa¿enia. S&W oprócz kajdanek produkuje pistolety, karabiny, itp., a Peerless chyba wiêksze narzêdzia, typu wiertarek, pi³, itp. Tak wiêc amerykañska policja po og³oszeniu przetargu stwierdzi³a, ¿e lepsz± opcj± jest wybranie ogólnie S&W jako firmy "sponsoruj±cej" przez szerok± ofertê i rabaty za wiêksze zakupy. Oczywi¶cie to tylko moje przypuszczenie na podstawie polskich s³u¿b mundurowych, bo nie wiem, czy w USA jest podobnie
To biorê chyba .

Co do kwestii przetargów - mo¿e siê wypowiem pó¼niej co o tym my¶lê (nasze realia) .



Wszelkie Prawa Zastrzeżone! Pyza na polskich dró¿kach Design by SZABLONY.maniak.pl.